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咏春拳为何从“反叛者的艺术”变成“富家子弟的权利”？

王石是如何通过登顶珠穆朗玛峰来治愈自己的孤独？

拥抱娱乐至死时代的马东为何“底色是悲凉”？

喜欢洞见未来的罗振宇为何视做生意为“ 有尊严的生活”？

是哪个决定性的瞬间让李诞出逃南方系？

……

在本书中，许知远与叶准、蔡澜、汪建、王小川、 等十几位行业精英进行对话。他们之所以成为各个领域的领军人物，乃在于他们分别成功地满足了大众对传统、美食、房子、寿命、快乐、知识、信息、商品、安慰的需求。通过回顾他们的人生经历、他们为适应和 社会所作的努力、他们对时代发展的思考，可以为当代中国社会的境况提供一幅全面而丰富的画像。

自序 意外的旅程（许知远）

推荐序 礼物般的交谈时光（陈冲）

叶准：学武并非兴趣，教拳却养了我的下半生

蔡澜：做事情要快活，很好奇地把这一生活完

王石：登顶珠峰没什么特别的，到了哈佛才觉得再生

汪建：世界是为活得长的人准备的

马东：新鲜的边界会让我有幸福感，但我的底色是悲凉

罗振宇：过去知识是一种权力，现在我们把它当作一项服务

王小川 ：我是机器和人工智能的带路党，我们的时代来了

刘畅：不介意别人说我是富二代，但“有钱”这个概念太单一了

薇娅：我不觉得自己是传奇，我是时代的造物

李诞：我想活在浅薄里，随时准备好烟消云散

深夜情感电台：做电台就好比戴着镣铐跳舞

二次元：逃离现实以后，这儿就是我的生活

许知远

作家，单向空间创始人，谈话节目《十三邀》《十三游》主创。

出版的作品包括《那些忧伤的年轻人》《祖国的陌生人》《青年变革者 》等，作品被翻译成英、法、韩等多种版本。

"这些对话以四卷本的形式出现在眼前时，给我带来另一种慰藉。我的印刷崇拜再度被唤醒，似乎认定唯有印在纸上，才更可能穿越时间。比起节目，它更像是我的个人作品，我们的对话也以更全面的样貌展现出来。"

——许知远

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许知远：对你来说，科学研究和民族主义之间的关系到底是怎样的？有的时候民族主义看起来帮助了科学发展，有的时候它又限制了，因为科学是讲究自由、没有疆域的。

汪建：在小科学上你这个说法是对的，在大科学上这个说法是不对的。大科学一定要代表国家意志，因为它需要烧大量的钱。

许知远：国家代表一种巨大的权力的支持

汪建：对，有了权力支持，不管我们做的事怎么样，所有的争议都会局限在学术界内部。

许知远：你在讲话或者鼓动员工的时候经常会用这种方式吗？类似我们已经落后了两百年，现在要超过他们，变成领先。这种竟争关系对你来说是一个真实的激励吗？

汪建为什么不这样呢？落后两百年，我说跟在后面走烦不烦？烦。那就到前面去玩玩行不行？

许知远：所以你觉得工具是驱动变化最本质、最核心的东西？

汪建：对。你现在回过头来看，有了用火的能力就有了食物有了肉食才有了人类的进化，有了对稍高温度的控制力就有了陶瓷、青铜器，到了能够控制上千度的温度，就有了铁器，到了上万度温度的控制就有火炮，再到了上百万度、上亿度就有了核武器。这都是对工具的掌控能力。

许知远：那达尔文是什么工具呢？

汪建：达尔文是用放大镜、显微镜和他的肉眼。他那个时候不做出来，别人也会做出来，有几个人和他竞争。唯一一个真正牛的人是爱因斯坦。量子测量是他想出来之后再有人给他测的。物理学实际上说白了也是测量科学，生命科学也是测量科学。为什么我对认知那块的研究表示怀疑呢？因为没有真正可信的测量工具，都是模糊的判断，特别是心理学的模糊判断，那更不靠谱。

许知远：那你不觉得人有记忆、痛苦？

汪建：哪儿来的痛苦记忆啊。我怎么就没痛苦。

许知远：这不是反人类了？如果你坦诚地说，怎么可能没有痛苦呢？

汪建：没有痛苦，你要想你能达到的东西。如果有人来搞你，你逃不掉，那就痛苦。

许知远：对你来说，从莎士比亚到歌德到鲁迅，他们这些人的存在都没有意义了？

汪建：他们的东西我从来不看。

许知远：意识的世界可能是一个高度宽闹的世界啊

汪建：先活得长，才能看得见结论。我就搞不明白，为什么非要有痛苦，真正的痛苦来自吃不饱穿不暖，或者你把你的思想强加于别人，别人不听。我根本就不想你怎么想的，我怎么会有痛苦呢？

许知远：但是这会不会是一种对人的矮化，人怎么能全部归结于吃饱穿暖呢？

汪建：你躲开痛苦不就完了。

许知远：不，痛苦就是人的天然的一部分

汪建：精神上的东西要靠自己化解，别人不管用的。像“文革”时候，我下乡去，跟农民在一起无忧无愁，所有的事情都跟我们没有关系，我们唯一要做的就是填饱肚子，在山上唱着山歌，这不是一种活法吗？比起我们的前辈，比起那些下乡青年，我们现在太幸福了。

汪建：后来我就下结论，活着才是硬道理，健康幸福地活着是硬道理，活得长长久久、高高兴兴是硬道理其他的全是扯蛋。吃饱了，喝足了，想不明白就换一种活法，这个地方不行就到那个地方去。我永远潇酒，所以他们叫我老顽童

许知远：我得自己陷入失语状态了。好吧，姑且信之。你觉得自己像一个教主吗？

汪建：他们这么叫。最大的冲突就是生命科技和工业革命的冲突，所有的思想文化积累都是从工业革命和农业积累来的，我说不要去看那些东西，我们要进人一个全新的状态，将来把大脑给解密了

许知远：你不觉得这样的时代可怕吗？

汪建：可怕的是工业社会，我们是未来社会的人，我对当今的东西没有多大的兴趣。

...

许知远：那你相信灵魂的存在吗？

汪建：信那个东西什么，费那个劲干什么，到时候自然会知它的。

许知远：所以这些灵魂、这些意识都是可以通过新的工具来法化、数据化的？

汪建：一定会。没有揭不开的秘密。就是等时间，等进步了。科技进步了，有了工具，自然可以揭开了。

许知远：所以你也不太相信人类身上存在的那种不可解的神秘性？

汪建：神秘性是说不认知，但哪有什么东西是不可解的。能产生的东西就有原因，有果就有因，有因就能解得开

许知远：会不会变成盲目的科学主义式的自信？科学训练的前提就要意识到这种无知的存在啊。

汪建：无知你就去探索。

许知远：那怎么解释像牛顿这么聪明的人，到了晚年好像又回到了宗教？

汪建：他当时搞不明白啊，现在他可能就会说，那我不信了。

许知远：你们的朋友，弗兰西斯・柯林斯写了两本书，《生命的语言》和《上帝的语言》。你怎么看这些和你相似的人物的选择呢？他们也属于科学前沿的，但是他们还是会面对上帝这个问题，难道是他们不认知吗？

汪建：这个心理上的逻辑现在是没法量化评价的。

许知远：量子生命是怎么回事？

汪建：就是思考。你看，当你睡醒的时候，你还多少记得天晚上做过一个梦，说明这个梦是有能量消耗的，是有物质活动的可是从现在的认知来看，分子是没有变化的，分子变化也不会那ム快，所以它一定是量子层面上的东西。比如说光合作用就是一个量子过程，线粒体的能量供应是个量子过程，我们的生命过程是一个量子过程。我们现在没有工具，量不出来，那就先放一放。要真弄，就要先去解决工具问题，而工具问题涉及一个重要问题：成本。在今天这个时代，你花得起钱去做这个事吗？

许知远：你总提娱乐的本质。你是什么时候开始追问娱乐这个东西的内在本质的？

马东：在去了爱奇艺以后。我在腾讯的星空演讲，说了一些没说清楚。娱乐是人的先天本能，而文化从来都不是目的，是沉淀的结果。把文化当作目的去追求，是崇高的，但是本末倒置。京剧很美，但梅兰芳和程砚秋就是当时的刘德华和周杰伦，你说他们在那个年代是粗鄙的还是精致的？每个时代都有自己时代的娱乐形式，本质上都一样

许知远：所以你觉得当年看莎士比亚的英国人，跟现在看《奇葩说》的年轻人，是没有高下之分的？

马东：当然没有。在莎士比亚那个年代，莎士比亚只是其中的一个剧作家，但他的作品更好，穿过岁月留到了今天。李白也是这样，那时候人人写诗，因为科举核心就是写诗文，只是他的更好，所以留到了今天。而人们对李白、对柳永的喜爱，跟人们今天对高晓松的喜爱没有差异

许知远：那是不是会有时代的质量的不同？比如说李白、梅芳虽是很流行的，但是他们的这个流行是可以穿越时间的。你不能不承认时代之间的差异，有的时代就是更高级。

马东：我明白。你知道吗许老师，我把这个东西称为文化历史观，就是在大尺度上是一样的，只看你的尺度够不够大而已。

许知远：这不变成相对主义了吗？变虚无了。

马东：你可以把颗粒放大去看，但你一定要把这个颗粒放在时代里面去看。就像你看一条船，一定要把这条船放在河上去看，要知道它是河流里面的一条船。

许知远：那所有的事情都只有相对价值，没有绝对价值。它必须在那个时代语境之中才有价值。但我一直觉得，我们这时代挺低劣的。在稍微长远一点的历史时空，可能我们的贡献是非常低的，在更普遍的思想和情感的追求上是留不下什么东西的。我们可不可能就生活在这样一个很低谷的时刻呢？这不困扰你吗？

马东：我自己的感受就是，文化是结果论的，你今天做这个结论为时尚早，要放一百年以上，再看这个时代到底留下了什么，没留下什么。我采访过周...

书籍介绍

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编辑推荐

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10余位极具特色的浪潮人物集体亮相，现象级访谈节目《十三邀》年度钜献——浪潮人物专辑；许知远策划/主创，陈冲作序推荐：

《十三邀》总播放量超 13 亿，数度引发破圈式全民讨论，是目前国内影响力极大、口碑极好的访谈节目。图书版《十三邀》为4季内容首次全番结集，并打破4季区隔，重新划分主题。

本专辑人物包括叶准、蔡澜、王石、汪建、马东、罗振宇、王小川、刘畅、薇娅、李诞以及万峰等三位情感电台主持人、董志凌等五位二次元从业者，堪称一场时代头脑的盛宴。

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当浪潮人物遇上许知远，当时代状况遭逢个人奋斗，我们得以看到个体在何种意义上成为了自己，又定义了时代

本书的对话者既有武术家、美食家、企业家、技术狂人，也有精神粮食的批发商、笑的制造者、带货女王、灵魂的按摩师，其戏剧性的核心在于，作为知识分子的许知远，如何以其标志性的好奇与怀疑，遭遇“与时代处于蜜月期”的成功者，直面时代话语与当下议题。

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树立人物访谈的新典范，以个体为样本，观察时代的精神状况：

许知远以知识分子的独特视角，对谈10余位各行业标志人物，涵盖商业、娱乐、科技、网络、消费、新媒体等领域，发掘个体真实，打破话语壁垒，找到真正丰沛的个体表达；也通过不断对话厘清自我，理解他人，折射时代心灵。

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《十三邀》在割裂的时代重建对话精神，极大地扩展了知识分子的可能性：

对话到底意味着什么？在《十三邀》中，许知远通过对话的形式，将个人思想、时代精神与众多人物巧妙地编织在一起，既跨界又自由，构筑了我们时代迄今为止最为盛大的一场对话的欢宴：从每一个人物视角，切入历史与当下的议题，从每一份珍贵的个人经验出发，抵达一个更宽阔的世界。

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与视频截然不同的阅读美学：对话历时4年，文稿打磨历时1年，内容体量远超节目呈现；

跟剪辑后的视频相比，图书版《十三邀》更为细腻、全面地呈现访谈内容，记录下多个未能被视频呈现的精彩瞬间；

嘉宾个人年表+访谈视频二维码+新增大量注释+现场照片，构筑更为纵深的阅读场景；

许知远审视与每位对话者的关系，撰写点睛式人物侧写，亦可视为进入访谈之前的一次导览

通过书籍这一更为人性的中介，读者将不再只是对话的旁观者，而是深度的参与者。

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名人/媒体推荐

虽然许知远老师肯定瞧不上我，但我特希望跟他对谈，他做的那个（《十三邀》）就是中国味道的《蕨间访谈》。对错观点啥的都不重要。

——李诞（脱口秀演员、作家）

许知远刻意与流行慢一拍的节目定调，让《十三邀》能触及其他人物访谈难企及的深度。

——钛媒体

《十三邀》试图要去拓展的边界，包括对嘉宾的选择，可能从传播学上来说，有些嘉宾不是大众关心的人，很难产生爆点，但通过对他们的挖掘，通过拓展对话的边界，你会发现，现在社会还有很多已然存在，但还未被发掘的东西。

——张帆（单向空间联合创始人）

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内容简介

咏春拳为何从“反叛者的艺术”变成“富家子弟的权利”？

拥抱娱乐至死时代的马东却坦言自己“底色是悲凉”？

喜欢洞见未来的罗振宇为何视做生意为“最有尊严的生活”？

是哪个决定性的瞬间让李诞出逃南方系，成为了笑的制造者？

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许知远与10余位浪潮人物深入对话，集结成一本珍贵的精彩个体访谈录。从王石、马东到李诞，从汪建、罗振宇到薇娅，他们之所以成为各个领域的领军人物，乃在于他们分别成功地满足了大众对传统、美食、房子、寿命、快乐、知识、信息、商品、安慰的需求。通过回顾他们的人生经历、他们为适应和引领社会所作的努力、他们对时代发展的思考，可以为当代中国社会的境况提供一幅全面而丰富的画像。许知远从知识分子的“偏见”出发，对着时代与个体勇敢发问，议题跨越行业与身份，领域涵盖商业、娱乐、科技、网络、消费、新媒体等数个时代热点，访问者与受访者之间碰撞出一种极具张力的对话质感，使得这种对话具有了超越普通访谈的深度和力度，进而打破圈层之间的话语壁垒，形成了宽广而良性的对话美学。